A coisa que mais espanta é que apesar de na televisão ser encontrarem apoiantes de Seguro, nas redes sociais já li dezenas de pessoas que votam Seguro “porque tem hipótese” e ainda não vi uma que ache mesmo que ele é a melhor escolha.
André Pestana - redução da idade da reforma, reforma mínima de 1000€, acabar com os 5% da NATO
MVieira - Temos tanto ouro, podíamos financiar um projecto de um botão para cada cidadão, o botão resolver. O botão funciona com ciência e magia, inteligência artificial e estupidez natural.
HCorreia - crise climática vai ser o fim do mundo, precisamos de plantar muito muito.
Pergunta final para cada um:
LMM - comentário de que mais se arrepende - é difícil
GMelo - Já desobedecer por razões de consciência? - Nunca precisou
Ventura - um primo diz-me que se apaixonou com alguém do Bangladesh - achava mal, preferia uma portuguesa
Seguro - se não ganhar - a culpa é dele (acho que foi isso)
Cotrim - onde é que o liberalismo precisa de um travão? - não precisa, há um travão embutido
Martins - a causa fracturante mais importante hoje - ex. a xenofobia
A. Filipe - se já se aborreceu com a disciplina de voto - não
Jorge Pinto - já cedi ao voto útil? - não
Humberto Correia - injustiça vs. falta de respeito, qual pior? - a pobreza
Pestana - Alguma vez achou que uma Greve foi longe de mais? - não
Vieira - Coisa maia série que disse e q não foi levada a sério? Direito à felicidade na constituição
Considerações pessoais: quando os debates começaram tinha dúvidas, hoje tenho certezas.
8/8
Pestana - onde se vai buscar dinheiro? Acabar com o dinheiro de financiamento a partidos. Mete Cotrim e Ventura em alvoroço, segue-se gritaria.
Último “tema aberto” para equilibrar tempos:
GM - economia nova, estado seguro (com as preocupações para o futuro), governação com estabilidade e ele faz isso porque é independente.
LMM - comunidades portuguesas é um tema fundamental e ninguém fala disso, LMM fala do problema do ensino de Português no estrangeiro. Estabilidade tem sido referido mas não aprofundado, ex. com GeM que manda abaixo governos que não compram promessas
Seguro - pacto de saúde com compromisso de todoa os partidos, igualdade de género que se resolve… não diz como mas ao menos preocupa-se com o tema
Ventura - emagrecer o estado, reforma da justiça
AFilipe - cumprir a constituição que está muito longe de ser cumprida (educação, saúde, cultura, …)
Cotrim - Cultura e Conhecimento, diz que os candidatos de esquerda vão desistir (take 137)
JPinto - regionalização, transição ecológica, defesa, cultura (e critica a proposta de Cotrim de tirar cultura da constituição)
CMartins - cuidar, cuidarmo-nos. Creches para todoa, respostas para todos, ao longo de toda a vida. Cuidar do salário, da economia, da liberdade, da justiça, imprensa, cultura, direitos das mulheres
7/n
Marques Mendes quer imigração regulada. Acha que agora as coisas estão muito melhor do que na altura do PS. Crescimento Económico tem de ser estratégico para um Presidente. Temos de ter no mínimo 3,5% de crescimento ao ano. Com mais liberalização e flexibilidade. Temos de aumentar as pensões.
Gouveia e Melo diz que temos é de falar de transparência e segurança, que isso é que são temas de presidenciais, em vez da economia que é um problema de governo. Mas diz isto para acusar LMM em ser facilitador e Seguro de ser fraco segundo Mário Soares.
LMM defende-se, dizendo que GeM tem feito uma campanha de insinuações e não apresenta um caso de facilitador.
AF - O aumento do salário mínimo é bom para os trabalhadores e economia, a descida do IRC é mau (diz e justifica). É preciso de cumprir a constituição, também na aceitação da entrada de imigrantes legalmente.
HC - A melhor integração a imigrantes é na escola
MV - a questão do território é que é o problema que temos de falar. A solução dele é criar Vieirópolis, no centro do país, uma cidade de ficção científica. Desta vez AV não esconde estar a rir, e é Cotrim a conter-se. Boa altura para ir para intervalo… no regresso será a vez do Pestana responder.
6/n
Vieira sobre a saúde quer proibir a doença. Ventura tapa a cara para não se rir do qie Vieira disse. Quer o direito à felicidade para todos os portugueses inscritos na constituição. O vinho canalizado é uma metáfora, admite. Resolvia o racismo pintando toda a gente.
3 - Crescimento Económico, imigração e legislação laboral:
Ventura diz que o problema da saúde e da habitação é culpa da geringonça porque aceitou imigrantes. Seguro está de trombas, e é acusado de ter deixado entrar criminosos em Portugal. Crescimento não é mais importante que parar a imigração.
Seguro quer disciplinar a imigração, a economia precisa de imigrantes, relembra a Ventura que isto não são as eleições legislativas.
Catarina Martins acha que é precisa integração. Quer uma economia de salários dignos, transição climática justa.
Cotrim é quem crescer mais que todos os outros, segundo ele próprio. Chama o jornalista de ingénuo quando os níveis de crescimento actuais são citados. Quer pensões mais altas(!), ah, mas é só quando tivemos a economia a crescer ainda mais, e a natalidade for maior, e a segurança social for “regenerada” (seja o que isso for).
Jorge Pinto começa por se virar a Ventura para dizer “fraude é o Senhor”. Diz que o Jorge Sampaio foi o melhor presidente e que quer ser como ele.
5/n
2ª parte começa com Cotrim e, bingo, ele acha que é o candidato que representa Sá Carneiro e Passos Coelho. Primeiro critica Seguro por não querer governar, depois admite que um Presidente não governa.
Jorge Pinto sobre desistências diz o que sempre disse.
AF é mais directo para dizer o mesmo: não desiste.
CM acha isto tudo muito estranho.
Seguro quer responder mas Ventura interrompe para dizer que a candidatura do Jorge Pinto é ridícula (ou outro adjectivo semelhante)… e esta mini-ronda acaba assim, voltando-se ao verdadeiro tema desta ronda: o tipo de presidente que eles querem ser, mas indo para António Filipe… por isso parece que o Jorge Pinto perde a sua oportunidade de responder à “pergunta a sério”. (Mais tarde ele queixa-se disso).
CMartins critica os candidatos da direita toda com a questão da nacionalidade, ou do pacote laboral. Critica JPinto ao apoiar Seguro, que é criticado por se ter colocado a favor de Passos e a Troika.
André Pestana justifica a sua candidatura, destaca o apoio que tem. Distingue-se de CM e AF por terem participado na Geringonça.
Humberto Correia insiste na sua tecla: o maior problema é a habitação, vai obrigar o governo a construir 100.000 habitações sociais por ano, via magistratura de influência.
4/n
2 - O Presidente que querem ser:
Seguro diz que só serve o interesse nacional, nenhuns outros interesses. Não será Governo Sombra de ninguém. Precisamos de saúde a tempo e horas. Na saúde é um pacto que precisamos, na habitação é estimular o mercado de arrendamento e construção modular.
Ventura quer ser um presidente que manda no Governo (ainda que isso não seja o papel ou um poder de um Presidente).
Gouveia e Melo acusa Seguro de não ser independente porque tem o apoio de Costistas. No fundo vem com a conversa de que não há isentos em pessoas com uma matriz política, mas quando lhe dá jeito refere-se a ela (já votou PS e PSD, gosta do Sá Carneiro, etc.).
Marques Mendes não vai ser amigo nem adversário do Governo. Ataca Gouveia e Melo , perguntam-lhe de Sá Carneiro e começa a peixeirada, que felizmente não tem oportunidade de se expandir porque começa o intervalo.
Pena é que tudo indica que a segunda parte vai começar com Sá Carneiro… e até irrita como tanto LMM como GeM, AV e Cotrim acham que podem convencer o eleitorado que são um novo Sá Carneiro - e se calhar um bocadinho frustrante como eles acham que isso é obrigatoriamente uma coisa boa. Bem, se juntarmos o Passos Coelho à conversa até o Seguro se junta só clube… e são estes os candidatos no topo das sondagens 🤷♂️
3/n
O debate entre todos, os 11.
0 - pede-se logo respostas curtas e sem interrupções, isso não é sinal que o debate foi mal preparado?
1 - Venezuela:
LMM diz que Governo e Presidente estiveram bem. O importante é saber como vai ser o futuro da Venezuela.
GeM acha que não é só o futuro da Venezuela que está em jogo, não se pode admitir o que EUA, Rússia e China têm feito. Diz que Portugal não assinou o documento da Gronelândia, jornalista diz que sim, e GeM responde “exactamente” 🤷♂️
AV diz que a violação do direito internacional foi boa, que o assassinato do Bin Laden também foi uma violação e foi bom. E a Gronelândia? Se Trump atacar, é defender e lutar.
Seguro relembra que o objectivo desta violação nem foi repor a democracia na Venezuela, e sobre a Gronelândia acha que é necessário não esperar e fazer uma reunião de líderes da NATO.
Cotrim aplaude o que foi feito, condena como foi feito. “Agrada-nos o resultado” (pena que não lhe perguntem se isso inclui os mortos no ataque). Sobre a Gronelândia é preciso prepararmo-nos para a guerra.
1/n
O “debate da rádio” tem oito dos candidatos à presidência (adivinhem quem) e duas horas.
Legenda: AV = “André Ventura”, AF = “António Filipe”, CM = “Catarina Martins”, CF = “Cotrim Figueiredo”, AS = “António Seguro”, MM = “Marques Mendes”, GM = “Gouveia e Melo”, JP = “Jorge Pinto”
Pelos vistos o debate está dividido em blocos: o primeiro bloco é sobre poderes presidenciais (se calhar o único que devia haver?):
- se OE chumba, dissolução de parlamento ou?: alguns acham que “depende do contexto”, mas no detalhe e em contextos específicos agiriam de maneira diferente (AV dissolveria no caso da geringonça, AF não dissolveria em caso de governos minoritários, CF acha que é nas maiorias que é preciso insistir…), outros (ou só CM?, GM é troca-tintas, diz que cada caso é um caso mas depois parece que todos os casos não levam à dissolução…) que dissolver o parlamento por causa de um chumbo de um OE é o instrumento errado, se o parlamento acha que não há condições então podem recorrer à Moção de Censura.
1/n
#ptpol #debates #presidenciais
1 - diferenças - UE, diz JP, pondo #CMartins à defesa. CM mostra como eles estão em concordo: quem Europa mas são críticos em termos ou decisões específicos. JP tenta dizer que há uma diferença, mas não se vê diferença nenhuma (e CM tb diz queque se calhar até nem há insana diferença aqui). Comunidade Europeia de Defesa? Não, nem nisso há diferença.
2 - voto útil - ambos acham importante um presidente de esquerda, e são contra o voto útil porque acham Seguro um mau candidato. Estão de acordo.
3 - presidente mais interventivo - é importante, ambos estão de acordo.
“Tecnologia para emancipar”
Considerações pessoais - tristeza de debate, o jornalista perde tempo a tentar atacar estas candidaturas mas não tem tempo para os fazer mostrar diferenças. A única diferença aparente é que o #JPinto diz que eles têm uma visão diferente da Europa ainda que olha-se na prática e afinal não. 27 minutos de debate: com 13 minutos para cada lado o jornalista diz obrigado e boa noite, e fica-se por aqui. Um dos debates mais importantes para ajudar na decisão de voto a eleitores que poderão estar com dúvidas ente estes dois… desperdiçado. Até parece que o jornalista quer convencer que entre estes dois ele preferia um terceiro com o voto útil…
2/n
3 - maioria absoluta volta a acontecer? - AF “Mais importante que previsões é preciso um presidente claro e de confiança, aproveita para criticar o voto útil, Seguro responde com apelo ao voto útil, diz que sem voto útil a segunda volta é com Marques Mendes. Continuam a discutir sobre quem tem hipóteses e se o voto útil é bom ou mau, AF vai aproveitando para mostrar que ele defenderia coisas (boas) que Seguro não defende.
4 - financiamento para ajudar a Ucrânia - Seguro a favor de eurobonds, acusa AF de não condenar a invasão da Rússia à Ucrânia, AF desmente (e volta a condenar), Seguro faz-se de sonso, debate desce de nível.
-
Considerações pessoais: AF claramente mais preparado para ser presidente, e seria melhor presidente. Único problema dele em relação a Seguro é mesmo que há clubismo e voto útil que vai dar muitos votos a Seguro em detrimento da esquerda (incluindo AF)
#ptpol #debates #presidenciais #AFilipe x #Seguro
1 - Spinumviva e MMendes - ética e transparência é bom (duh)
2 - esquerda - AFilipe relembra o papel de Seguro na altura da troika para explicar porque é que a candidatura dele é que é de esquerda, Seguro apela ao voto útil, AF repete que Seguro não diz nada de esquerda. Seguro diz que ele é esquerda sim, e quer dar exemplos, pela na legislação laboral como exemplo e AF aponta logo “boa ideia, no dia da greve eu estava lá, e você?”. Seguro continua a falar do trabalho para dizer (tarde e a más horas, relembra AF) que o pacote é mau, mas dizer isso não é uma coisa que o distingue do AF… AF diz que o Seguro não começou com esta posição no pacote, Seguro diz que é mentira. AF fala do ataque aos trabalhadores na altura da troika com apoio do Seguro, e que ele nem defendeu a retirada depois da troika. Seguro diz “ah isso é diferente”. Seguro diz que não esteve com Passos, até o jornalista vai buscar citações a dar razão a AF. “Eu não quero falar do passado”, responde Seguro, com insistências ele repete irritado “já lhe disse que eu sou presidente para o futuro, não no passado”. Continuamos nisto, eventualmente Seguro acaba a admitir que erava em concordo com Passos e a troika. Seguro avisa AF ser só protesto, AF exemplica q n
3 - o país quer um presidente mais interventivo: Seguro diz que vai sê-lo se for eleito. Cotrim também. Cotrim diz que Seguro não tem conhecimento ao pormenor ou técnico. Cotrim parece querer um Presidente que se tenta substituir ao Primeiro Ministro (alguém lhe devia perguntar com que poderes/como faria isso). Seguro aponta isto mesmo, que Cotrim quer ser Primeiro-Ministro sombra. Seguro fala da sua experiência governativa, Cotrim da sua experiência profissional. Cotrim diz que os problemas do país se resolvem com menos escalões de IRS (mais uma medida para o governo e a AR, que no máximo um presidente poderá chumbar se a proposta atacar o princípio constitucional à progressividade…)
4 - EUA e segurança - Cotrim acha mau o Trump querer financiar a extrema-direita na Europa, e querer mandar em todo o continente Americano. Seguro concorda e acha que Eiropa precisa de mais autonomia.
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Considerações pessoais: ambos os candidatos são maus, Cotrim claramente pior. Tanta gente critica a candidatura do Vieira por ser uma candidatura no gozo, mas candidatos como o Cotrim ou Ventura, que o que querem é ser primeiro-ministro em vez de fazer o que é o trabalho de um presidente, esses sim estão a gozar connosco: e parece que há muita gente que vai ao engano votar neles.
#ptpol #debate #presidenciais #Seguro x #Cotrim
1 - #PacoteLaboral: Cotrim começa por atacar Seguro acusando-o de ser um candidato fraquinho. Seguro começa por sublinhar que o que #Ventura disse ontem, que se tinha encontrado com Seguro é totalmente falso. Do tema: Cotrim espera que Governo não recue no pacote. Seguro sublinha que a diferença é que Cotrim aprovaria o pacote tal como foi apresentado, Seguro vetaria. Cotrim diz que o país precisa de mudanças e ele aprovaria esta mudança e Seguro não, por isso Cotrim é melhor porque quer mudanças… palhaçada, claro, porque as mudanças podem ser boas ou más, Seguro não é contra mudanças no geral, é contra este pacote no particular. A conversa desliza para Saúde…
1.1 - Saúde: Cotrim faz-se de sonso, Seguro aponta que está visto que a tática do Cotrim é fazer perguntas para depois ficar com o tempo todo no fim para ele. Seguro a mais perguntas de Cotrim lembra também que ele não é candidato nas legislativas, as propostas de Seguro é para o que fará como Presidente.
2 - Lei da Nacionalidade: inconstitucionalidade de uma das medidas era espectável para Cotrim, as outras são “o regular funcionamento das instituições”. Seguro está estupefacto porque Cotrim disse que promulgaria a lei, Cotrim engasga-se.
1/n
Outro momento no primeiro item que se calhar merece destaque. No meio daquela lavagem de roupa suja toda, Seguro chama a atenção que GeM foi pescar apoios em todo o lado, com jantares com CDS e Chega como exemplo. GeM a não querer demarcar-se disso, e do Chega, só dá razão aos medos do “tiro no escuro” que um voto nele é.
4 - Justiça: #Seguro diz que a Justiça precisa de ser esclarecer, o problema não é as leis mas sim o seu não cumprimento. #GouveiaEMelo acha que Ministério Público tem de ser como a mulher de César. Estão alinhados.
5 - Defesa: Seguro é um Europeísta. GEMelo não é europeísta, é “um pé na Europa, um pé no Atlântico”. Qual é a diferença? GeM não sabe dizer. GeM diz que os investimentos estão a ser mal feitos porque Presidente não tem visão, mas o presidente não tem nada a haver com isto, é o Governo e no máximo a AR. Seguro quer Comprar Europeu, tecnologia dual Europeia, GeM também - ambos concordam que ainda não podemos fazer isso.
6 - Guerra e Paz: entramos em Guerra se as coisas caminharem nessa direção? Nenhum dos dois respondeu, falaram mais do tema anterior que é menos perigoso para o eleitoralismo.
-
Conclusão/considerações pessoais: dois maus candidatos, mas isto serviu para me consolidar na ideia que GeM é pior. Tenho curiosidade em ouvir MM a falar nalguns destes temas, para ver se está mais alinhados com o Governo (por exemplo com a conversa do salário mínimo), para comparação. Apesar de ter ficado com a ideia de GeM ter sido pior (aquela “pequena política” inicial provavelmente influenciou-me) foi Seguro quem deixou passar medidas inconstitucionais, e não vê nada de errado
0 - o pior dos debates na SIC é que se acaba por ouvir o Nuno Rogeiro a falar antes do debate começar.
1 - sondagem: a pergunta é meh, mas serve como pretexto para se atacarem um ou outro, Seguro a acusar o outro de inexperiência, Gouveia e Melo diz que Mário Soares chamou Seguro de Inseguro. Para GeM que está sempre a dizer que não gosta de pequena política, 8 minutos já foram desperdiçados. Seguro pega nisto, pergunta a GeM se o que ele está a fazer agora é “grande política”. Enfim, relamente se é para estar a fazer disto, ao menos Seguro não se arma aos cucos. Ao 9º minuto finalmente matéria: GeM a pegar, no Seguro ter deixado passar um OE com medidas inconstitucionais (chamou-lhe leis inconstitucionais), Seguro pega na gaffe para dizer que GeM não tem preparação, depois a dizer que argumentos de GeM parecem os da Catarina Martins (só que para muitos como eu, isso só diz bem do argumento de GeM).
2 - economia do ano - GeM acha que temos é que melhorar as cenas que isto ainda tá mau, Seguro diz que isto é prova que o pacote laboral não é necessário.
3 - PM e o salário mínimo em 1600€: GM critica as palavras vazias, qdo a proposta do Gov. para SMN 2027 é 920€, agora fala em SMN de 1600 sem proposta ou base alguma para dizer isto. AJS concorda, e diz que SMN é em concertação
1/n
(cont.)
Pena que não haja tempo para Catarina demonstrar como votou bem nesses casos (com o estado da Saúde como bom exemplo).
3 - Inverno Demográfico: CM responde com um desapontante solucionismo tecnológico. Seguro defende o mesmo.
4 - jovens: Seguro diz que a coisa está mal, quer um plano de fusão de PMEs para melhorar o emprego jovem (não teria o efeito contrário?), Catarina quer debates, dá exemplos das micro-produção solar descentralizada (uma boa ideia mas isso não é bem uma solução para melhorar a qualidade de vida dos jovens, quer dizer, é para todos…)
5 - NATO: CMartins quer cumprir a constituição e chama a atenção que o programa do PS tb defende a dissolução da NATO. Fala também da Palestina, lamenta que não tem sido tema, acusa Portugal de continuar a financiar o genocídio, e critica a Europa continuar com o acordo de associação com Israel quando Israel viola a sua parte do acordo. Seguro não quer o fim da NATO apesar disso estar na constituição. Catarina diz que a NATO está na mão de Trump.
6 - só para Seguro para equilibrar tempo: não era melhor uma mulher Presidente? Ele diz que é para escolher o melhor candidato, homem ou mulher - e faz um apelo ao voto útil.Considerações pessoais: continuo sem entender eleitores PS a votar Seguro e não Jorge Pinto ou CMartins
2/2
#ptpol #debates #presidenciais
começar antes do tempo anunciado é MAU. Perdi o início, começou uns 4 minutos antes do horário anunciado.
justiça: estão de acordo
CM diz que #Seguro não é candidato de esquerda, Seguro diz que não é verdade. #CMartins explica, Seguro diz que quando esteve do lado da direita foi pelo interesse nacional e da estabilidade, ou seja diz que é de uma esquerda que (como Catarina diz) vota à direita. CMartins destaca que Seguro votou com e apoiou medidas inconstitucionais e achou errado levar coisas ao Constitucional (que depois decidiu q realmente aquilo tinha problemas de constitucionalidade). Pergunta como é que alguém se aliou à direita e contra a constituição agora se candidata a defensor da constituição. Seguro disse que não se aliou à direita, só nas coisas do memorando da troika. Diz que a solução da Troika foi melhor que a do Syriza. Catarina dá exemplos em que além do memorando Seguro escolheu austeridade e inconstitucionalidade a políticas de esquerda. Seguro diz que o que Catarina diz não é justo. Moderadora quer avançar para outro tema, mas candidatos têm muito mais a dizer. Seguro foge dos ataques da Catarina a dizer que a Catarina é que falhou à esquerda ao chumbar os OE do PS que levaram ao fim da geringonça….
1/n
Seguro contra LMM, estamos há 24 minutos a ouvir os candidatos a tentar mostrar as suas diferenças (quem tem mais ideias sou eu, quem tem mais vontade sou eu!) e acabando a mostrar quão iguais são.
Curiosamente estão tão eriçados que o moderador não consegue ter mão.
Onde podem ter diferenças é no pacote laboral, mas nenhum se assume, até aí são iguais.
Considerações pessoais: meh. A única coisa boa de qualquer um destes é que não são o fascista.
Pensando mais no assunto, outra coisa que se tira deste debate - em comparação com o de Seguro - é que Seguro está mais preparado que Marques Mendes para lidar com o Chega, algo que será útil para o próximo Presidente.
#ptpol #debate #presidencial 2
Hoje o debate é na #SIC, e suponho que muito mais civilizado. Vamos ouvir…
ontem na #TVI o debate começou com atraso para termos de gramar com publicidade. Hoje não SIC é pior, temos de levar com vários minutos do #NunoRogeiro, personagem que não se percebe como ainda tem quem o deixe falar…
E começa o debate com a questão da greve geral. Marques Mendes diz que não há drama. Espera que haja acordo entre governo, entidades patronais e UGT (e o resto das centrais sindicais? A CGTP?) António Filipe diz que LMM está preocupado com a Greve Geral, ele está preocupado com o pacote laboral. (Com um o pacote passaria, o outro vetaria). LMM imita Seguro e diz que o António Filipe está na eleição errada, só que não se compara. E LMM aproveita para criticar a CGTP e a defender a UGT - o que vai contra a sua conversa que seria um presidente de diálogos e consensos.
25 de Novembro, António Filipe não iria às celebrações enquanto Presidente - porque essa celebração é para menorizar o 25 de Abril. LMM diz que o 25 de Novembro é uma data “igualmente importante”, e que no 25 de Novembro “o PCP perdeu” (re-escrevendo ou tentando reescrever a história).
maior desafio e prioridade: LMM diz estabilidade (fazendo com que se aprovem OE)
#ptpol #debate #presidencial 1
Seguro só me tem desagradado… Até hoje. Neste debate, vi pela primeira vez um decente candidato presidencial, e principalmente vi alguém que conseguiu fazer algo que é muito difícil: manter a calma e rebater com civilidade às provocações de Ventura. Com elevação, Seguro sublinhou usando as palavras de Ventura porque é que V. não tem qualificação (ou até interesse) em desempenhar o papel de Presidente da República.
Que Seguro “ganhou o debate” já era para mim resultado pré-anunciado, mas Seguro conseguiu fazer uma coisa com que me surpreendeu: agora desgosto menos dele.
Há uma nova sondagem e o dado que mais me espanta é Aristides Teixeira aparecer (em nono lugar). Com a cobertura que tem havido, surpreende-me que haja quem saiba que ele é candidato…